DeFi 辩论综艺 | DeFi之火能否重振以太坊？

区块链行业

辩论类综艺首秀来袭！

DeFi的火会不会让ETH复活？ DappBirds创始人鸟叔与dForce创始人杨敏道进行了精彩的辩论。 DeFi的新机遇，是继续看好ETH，还是赋予新兴公链更多可能性？

本期嘉宾：正辩手dForce创始人杨民道； 对立辩手DappBirds创始人鸟叔1分钟花絮：

当当当当当当！ 故事片开始（剧本如下）

【Camille】上次我们的嘉宾都在聊DeFi的流动性挖矿，DeFi的安全问题频发。 本期节目的主题是，DeFi之火能否重振ETH？

[民道]大家好，我是正方代表，我认为DeFi的整体繁荣发展，会不断加强和巩固以太坊的网络效应和优势地位。 有几个原因。 一方面，我们是DeFi的项目方。 我们在考虑用哪条公链做 DeFi 的时候，没有太多的选择，因为 DeFi 就是我们所说的乐高积木。 ，我需要找到积木的砖块来搭建。 那么我们说积木中最重要的就是资产端的稳定币，包括可抵押的资产。 所以，从所有的供应链来看，以太坊现在应该是流通量最大的稳定币，不仅数量多，而且总量也是最大的。 所以我们认为，从DeFi作为一个项目发展的角度来看，以太坊在DeFi生态的繁荣方面，确实给项目方带来了合作，现在带来了很多便利，现在以太坊引入了大量的合约数量。 如果有一个标准的稳定币以太坊最底投入多少钱，那么这个会进一步放大以太坊的网络效应，

这意味着，以太坊过去不仅仅依靠自身系统内的资产，而是向系统外扩张。 这就是为什么说刚才楼主在问题中提到，以太坊未来的估值或者币价有没有可能超过比特币？ 我觉得这种可能性是存在的，因为比特币毕竟还是基于它原有的资产和共识来创造它的价值，但是以太坊现在正在整合各种金融体系，包括黄金代币，稳定代币，这些都是以太坊体系之外的资产，以及然后把所有的金融应用基础设施都放在以太坊上，所以我觉得这是一个可能。 另外，对于其他的公链，我觉得在挑战以太坊的DeFi霸主地位的时候，我觉得比较难，因为整个DeFi带来了一套完整的基础设施，包括我们提到的安全审计问题，一个新的链有已经创建好了，你上面所有生态的东西都得重新审核，重新积累经验。 我觉得这对于像以太坊这样的老年人来说是一个非常大的优势。 当然，它包括开发人员的数量和整个开发环境的完备程度。 我觉得我们做一个链是很简单的，但是你怎么搞它的开发者社区，包括它整个的资产生态，我觉得要把上下游所有的联系都打散是很难的。 然后我们看到除了OK的公链，我们知道其他交易所也有公链，也都跑了一段时间，但是生态其实是很难过关的。 我认为最重要的一点是它就像一种货币。 其实我们说，因为像USDT这样的货币其实是基于各种复杂的依赖条件形成的，这个依赖条件不是单点突破，而是需要更多的引导。 嗯，这一点我觉得其他公链是比较难的。

【鸟叔】我这里说的代表对方的一个观点。 其实如果我是DappBirds，我合作过的公链超过20家。 其实各个阶段都有公链。 而现在，其实Mindao老师刚才也提到了，我觉得更多的是关于DeFi，也就是说，在以太坊上怎么比较适合资产去下去，但是从过去来看，包括PC互联网，移动互联网和一些说移动的 IOS 和 Android。 如果发展起来，我们也可以看到，其实是一种百花齐放的产业状态。 所以我们认为如果各个公链真的有可能宕机的话以太坊最底投入多少钱，还是会出现一个很多公链并存的状态。

至于以太坊，我觉得可能还会领先一段时间。 我们可能在这个阶段，如果看的话，我们可能会保持这种公链排头兵的地位。 其实我们也看到了，其实以太坊上有很多的挑战，包括越来越多的这种DeFi的项目，它的合约可能会被挑战，刁难。 攻击，所以以太坊发展过程中可能遇到的一些困难、挑战、经验和成果，其实很多公链都可以借鉴。 所以我觉得这也会帮助很多公链通过这种方式来缩短他们整个的开发周期。 同时，我觉得如果说未来的发展，可能在这个阶段，DeFi带来了更多的资产，更多的用户，包括我们通过我们的平台看到的，在过去一年的一半时间里，我们可以看到以上全行业公链上的所有用户。 他的是持币地址的活跃数量。 一天的DAU在过去一年半的时间里其实没有超过10万。 然后DeFi赛道出来了，很多好的项目出来了，包括一些流动性挖矿，带动了整个行业用户的增长。 [民道]我会反驳两种观点，因为我是强烈反对的，也就是说，包括过去用波场TRON的dapp数量，或者说DAU数量，就是说它比以太坊更繁荣，其实*我觉得任何不拿锁仓资产做对比的指标都是耍流氓，

还是公链，为什么？ 因为那是钱，就算是锁定资产也是巨额赏金。 黑客们，为什么说大链是安全的呢，因为它相当于一个免费的赏金，你能攻击它就拿下它，对吧？ 所以我觉得像Tron这种生命周期这么短的游戏，没有太大的价值，因为反正就是一个短周期，大家也无所谓，如果有风险，很快就会结束。 这个游戏是game over了，所以我觉得真正的比较我觉得DeFi是DeFi中公链价值最好的比较指标。 还有一个很重要的一点就是你刚才提到了后面这些链。 是不是说吸取前人的经验和教训，就能做得更好？ 我觉得这也是比较流氓的说法。 为什么？ 因为你后面链上没有资产，自然就不存在所谓经验积累的问题。 比如我光着脚，怕什么？ 这种积累经验是没有意义的。 你的以太坊上面有两三十亿美元的资产。 每天都有黑客攻击。 他的经验积累是宝贵的，但对我这个分叉以太坊代码的人来说，资产为零。 作为一个链，我的积累没有任何积累的价值，所以我强烈不同意作为一个新的链，它必须能够吸取以前经历的所谓经验和教训，然后变得更好，我认为这个观点绝对是错误的。 [周杰伦]好吧，让我插话。 我不太同意敏道先生的观点。 我们刚才说的智能合约的安全性受制于ETH的市值。 如果攻击智能合约应用所花费的 ETH 低于攻击其应用所获得的收益，其安全性将受到极大挑战。 比如最近的bZx交易所就因为闪电贷漏洞被攻击，以太坊的明星项目MakerDAO也同样受到影响。 最后，越来越多头部应用的开发受到了以太坊性能瓶颈的限制。 例如，曾经风靡一时的以太坊“Crypto Kitties”制造商 Dapper Labs 筹集了 1100 万美元用于建设游戏和娱乐区。 区块链。 这就是为什么以太坊加速了 ETH2.0 的发展。

【鸟叔】我觉得就是对于公链来说，就是底层的一个生态。 其实对于上层来说，一方面可能有一些b端的entry，一端是c端的entry，所以b端是blocks的话，其实，包括更多的游戏，包括现在的DeFi，可能会提到一些资产的注入。 当然，这对于生态的推广是非常有好处的。 而且同时对于c端来说，我觉得还有更多的需求，包括我刚才说的，如果这个地址在整个链上其实都是活跃的，现在DeFi项目可能不是特别多，还有不得超过 50%。 其实对于我们来说，我们认为就是说c端用户可能会说这样的场景多一些给更多的用户，甚至出圈让更多这样的用户参与进来。 现在来看，去中心化应用和区块链被更多的普通受众加入进来。 我觉得未来很多公链还是有很多机会的。 [Mindao] 那么我要回到我们最根本的问题上来。 其实为什么DeFi是我们现在看到的区块链？ 不是别的东西，也不是社交应用，不像波场之前一直在说的所谓娱乐链吧？ 我觉得这是因为在整个DeFi里面，我觉得它真正的金融价值是一个非常好的结合点，真正体现了区块链最有特色的特点。 那么我觉得其他公链如果在这一点上竞争的话，基本上是没法竞争的。

还有一个很重要的一点就是以太坊的生态是一个多元化的生态。 例如，我们正在谈论隐私，对吗？ 还有很多layer2解决方案可以解决隐私问题。 所以我想我一直在说以太坊是一个“吸引新思想的大方法”。 其实你所有的公链都是免费给他做研究，做贡献，免费研究资源的吧？ 不管你的宇宙还是别的链，我就吸收你新的共识算法。 事实上，所有这些项目最终都为这些幸存的公链，尤其是像以太坊这样的产业链提供了肥料。 当然这是好事，我不认为这是消极的。 只是我觉得这是一个残酷的现实。 在公链竞争中，其实新人或者处于弱势地位的人，都可能成为主导公链的肥料，只会兴旺发达，让公链更加繁荣。 它的生态。 【雷宇】补充一下明道先生的观点。 就以太坊而言，现在大家已经在以太坊上形成了一个DeFi生态，相互之间是可以组合的，里面存有很多资产。 如果转投其他公链，首先其他公链在底层设计上不一定采用以太坊类似evm等的架构。 有可能一些公链还在使用比特币的utxo等结构。 从这个角度来说，他可能会失去一部分互操作性。 在技​​术架构上，很多公链先天缺乏与以太坊抗衡的能力。 这样的基因。

那我们后面再看，DeFi之所以能有今天这样的地位，再去提振以太坊，我们觉得它可能能够重回巅峰吧？ 这实际上是由大量资金驱动的。 背后的话其实就是coinbase exchange和硅谷很多知名的风投基金。 他们在 DeFi 上做了一个亮眼的游戏，如今形成了这样一个全球关注的现象。 其他公链有这么大的资金来推动其生态发展吗？ 这也值得怀疑。 第三点，很多公链都是由某个利益相关者推动的。 与以太坊不同的是，表面上的每个人都是来自世界各地的开发者共同开发的，没有明确的利益相关者。 . . 那么对于大量的公链来说，他自己的边界在哪里呢？ 甚至公链的开发团队和背后的利益相关者之间的界限其实也很不明确。 在这种情况下，它可能不像以太坊那样中立。 所以我觉得其他公链要超越以太坊是比较困难的。 [Psy大叔]我觉得你提到这一点，其实更多是站在开发者和项目方的角度考虑的。 那么对于很多公链来说，其实他们在做生态的时候，当然包括我们现在和很多公链合作，我们可能会说我们一些做营销的同事，我们找好的公链，我们判断他有两点。 当然，首先要说什么是好公链，有钱人就是好公链。 二是看他怎么花钱。 他是用这笔钱做生态公链。 一定要花钱，而花这个钱的聪明办法就是说你怎么来怎么有节奏的去安排你整个生态往下走，所以公链的生态真的很难做。

一开始我们也考虑过去做公链的事情，包括我们现在和一些公链合作的时候，其实有一些熟悉的朋友，他说你最近在做什么？ 我说除了公链我们什么都做了。 我们帮助公链为一些开发者做了很多事情。 SDK里面包含了很多DAPP的介绍，包括数据链上的东西，所以我们认为是很多公链的意思。 事实上，有一些连锁店。 首先，它有一定的资本储备。 第二，它的长期性，它的创新水平，也就是它自己的管理理念，我觉得还是有一些这样优秀的玩家的。 我们今天讨论的只是一种可能，所以我们认为未来它的状态还是多链共存的状态，然后在某个阶段，以太坊可能还存在，可以说走在前列，但同时如果是，它背后也有一些公链，有机会和他角力。 【土木道】对，回来的时候刚讲到供应链。 事实上，我认为有两个基本的竞争。 一是资产端，能不能有更多的资产上链。 我觉得一个开发者做一个以太坊是最难的。 对于已经分叉出来的资源，我们希望以太坊至少有 20 万到 30 万的开发者。 我每年都统计过这个开发者，开发者每年免费为以太坊公链贡献的价值是外部的。 这个费用不需要你的以太坊基金会自己承担。 我觉得至少10亿美元，免费为你们的生态做贡献。 算一算现在公链最有钱的是EOS，有40亿美元，但是都在消磨时间，在喝酒，什么都没做是吧？ 第二大供应链是Tezos，大概有七八十亿美元的储备，然后是Polkadot，包括Nervo，对吧？ 事实上，我认为这些资金基本上是为了让你真正建立像以太坊这样的东西。 我想至少有一年的免费资源会贡献给他超过10亿美元。

所以我觉得这个所谓的护城河，我感觉，不是单纯的钱的问题，因为我这里还是在说投资开发者资源的钱的多少，其他资产的引入你就不用说了. 问题，对吗？ 我想这可能是所有后续公链都要思考的问题。 你怎么说你要真正取代以太坊，或者说我只是做以太坊的一个侧链，对吧？ 或者如果一个支付网络来来去去，我认为考虑这个问题而不是直接取代以太坊可能更现实。 【荆迟】我补充一下民道君的说法。 其实从技术角度来说，我们也是有选择的。 有的是那种换皮的项目，folk一个以太坊，然后改个名字。 我不认为它会被接受。 我们只会接我们觉得有能力的项目，或者亲自去见技术人员，觉得他们靠谱。

[Wayne] 好吧，其实我不是特别认同闵道老师，还有刚才两位观察者的观点，我觉得太偏激了，然后我们都说区块链是未来，区块链是为了未来，然后是区块链 链是为了解决未来的问题。 我们都说这个口号，但我们真的没有站在未来全局的角度来看这个问题。 *大清都能灭亡，还有什么打不倒的*对不对？ 我觉得以太坊现在工业时代的鼎盛时期，也算是它的鼎盛时期，或者说是处于鼎盛阶段，没有人认为它会崩盘。 然后补充一下，以太坊上有这么多项目，还有其他好的项目，比如民道老师提到的开发者。 当这些资源都向以太坊倾斜的时候，没有人认为它会掉下来，也正是这个原因，我感觉自己不会掉下来。 而我们在历史上经历了多少，我不认为开发公链的难度会比航天更难，会比造芯片、造大飞机、做这些事情更难，但这并没有停止更多这些我们都知道的新闻，大家可能都知道有人在搞芯片，搞大飞机，搞航天。 同样，有些人会挑战这些东西。 不管他（这些）有多强，并不代表他永远不会失败。 ，我想我认为你现在苹果是世界上最强大的科技公司，对吧？ 谷歌也很强，但是后来大家可能认为苹果永远不会倒，就像诺基亚以前认为它永远不会倒一样，所以我觉得就是这样一个问题。

也不是极端的说，没有什么是不能这样判断的。 我只是觉得以太坊本身有很多问题，比如安全，比如效率，它也会有这样的问题。 不然Gavin Wood也不会说自己离开以太坊去做新的事情，也不知道能不能成功。 他只是说，他觉得自己想解决原来的问题，试了一下，说不定就能解决。 正是因为也许，他之前项目的霸主地位可能已经不复存在了，就像Maker DAO这么多年一直这么稳定，没有人认为这么多年会有人超越他，但事实上，在这么短的时间内一段时间内， compound 刚刚超过了它。 【雷宇】也许下一个以太坊杀手会在Facebook的Libra项目上，因为Facebook很有钱，而且Libra也定位为公链，大家拭目以待。 [Camille] 谢谢韦恩和其他客人。 【鸟叔】我代表对方的一个观点。 未来还是会有很多新兴的公链有机会超越以太坊。 我们可以看到，在过去的科技行业，诺基亚这样的巨头也有机会被苹果、安卓等一些新兴的移动操作系统超越。 所以其实我们认为，虽然说是DeFi的火爆，把以太坊推回了非常活跃的状态，更多的资产注入了以太坊链。

但与此同时，我们也可以看到很多这样的多链、跨链的解决方案被提出。 未来还会有一些这样的机会，让越来越多的其他公链有机会超越以太坊。 . [民道]我是积极的观点。 我认为在公链市场，以太坊已经在巩固其在DeFi领域的地位。 我觉得如果有一个真正的竞争者来我的。 至于以太坊，我觉得我同意刚才雷总的说法，就是说可能是像libra这样一个很有潜力的资源吧？ 如果直接导入20亿用户，那么基础设施就不用建了，整个基础设施就完全起来了。 然后回去做公链，我觉得这个可能性是存在的。 当然，中国的这些互联网公司有没有可能照着做呢？ 我认为它可能是以太坊真正的挑战者。 我觉得可能不在我们现在能看到的公链范围内。 它可能是未经许可的。 所谓互联网公司的链，比如谷歌的Facebook或者谷歌的企业，是链是因为他们有一个非常强大的自循环生态系统，可以辅助他们完成这个功能，所以这个One，我觉得比较有可能。 DeFi战场，众说纷纭，正反两方，即将乘风破浪的DeFi——币圈BB王到底是谁？ 投票赢OKB1，看完辩论点击“原文”

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